Высокое дно или низкое дно. Выбор.

Аватара пользователя
Simon
Site Admin
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 26 дек 2018, 16:23
Реальное имя: Литвинов Семён Сергеевич
Пчело-стаж: 8-15
Пчелосемей: 30-50
Порода/раса пчел: Всё равно какая. Приоритет - ХПП
Тип улья: МК10р145.Рамки к 300, м145
Регион: Беларусь, Могилёвская обл.
Откуда: Могилев-Шклов
Контактная информация:

Высокое дно или низкое дно. Выбор.

Сообщение Simon » 08 янв 2019, 16:41

Я прошлой зимой делал высокие донья. Но из-за трудоемкости в дальнейшем планирую делать только низкие.

Однако по эксплуатации притензий не имею, даже доволен.

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 27 дек 2018, 07:47
Реальное имя: Олег
Пчело-стаж: 21-30
Порода/раса пчел: Бакфаст, Карника
Тип улья: 16 рвм 10 рам МК.
Регион: Беларусь, Витебская обл.
Откуда: витебская обл
Контактная информация:

Re: Высокое дно или низкое дно. Выбор.

Сообщение Олег » 08 янв 2019, 17:21

У меня то же высокие , если можно так сказать, 70 мм. но от сетки отказываюсь , убираю и делаю глухими.

Аватара пользователя
Валерьян Барташевич
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 28 дек 2018, 16:46
Реальное имя: Барташевич Валерьян Антонович
Пчелосемей: 20-30
Порода/раса пчел: Бакфаст. Пару семей карники
Тип улья: Опытная пасека. многокорпусные ППУ собственного производства,
Регион: Беларусь, Могилёвская обл.
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Высокое дно или низкое дно. Выбор.

Сообщение Валерьян Барташевич » 08 янв 2019, 17:46

Вопрос о высоком, либо низком дне опадает при использовании съемного сетчатого дна в многокорпусных ульях. Для меня это уже не актуально. Вывод сделон на основе практического опыта использования многокорпусных десятирамочных ульев ППУ и ППС.
В старинных книгах по пчеловодству рассказывается о высоком дне, применительно к деревянным ульям. Но с того времени существенно изменился климат, породы пчёл, методы пчеловождения.

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 27 дек 2018, 07:47
Реальное имя: Олег
Пчело-стаж: 21-30
Порода/раса пчел: Бакфаст, Карника
Тип улья: 16 рвм 10 рам МК.
Регион: Беларусь, Витебская обл.
Откуда: витебская обл
Контактная информация:

Re: Высокое дно или низкое дно. Выбор.

Сообщение Олег » 08 янв 2019, 17:49

Валерьян Антонович сетчатое дно в пене с глухой утеплённой крышей наверное надо, а вот в дереве мне не понравилась сетка.

Аватара пользователя
Валерьян Барташевич
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 28 дек 2018, 16:46
Реальное имя: Барташевич Валерьян Антонович
Пчелосемей: 20-30
Порода/раса пчел: Бакфаст. Пару семей карники
Тип улья: Опытная пасека. многокорпусные ППУ собственного производства,
Регион: Беларусь, Могилёвская обл.
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Высокое дно или низкое дно. Выбор.

Сообщение Валерьян Барташевич » 08 янв 2019, 17:55

Всё зависит от применяемой системы вентиляции. При использовании сетчатого дна вентиляция должна быть по принципу теплового колокола. Верхняя часть улья закрыта герметично. По сути дупло. Так же важен размер вентиляционного окна.

Аватара пользователя
Simon
Site Admin
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 26 дек 2018, 16:23
Реальное имя: Литвинов Семён Сергеевич
Пчело-стаж: 8-15
Пчелосемей: 30-50
Порода/раса пчел: Всё равно какая. Приоритет - ХПП
Тип улья: МК10р145.Рамки к 300, м145
Регион: Беларусь, Могилёвская обл.
Откуда: Могилев-Шклов
Контактная информация:

Re: Высокое дно или низкое дно. Выбор.

Сообщение Simon » 08 янв 2019, 17:58

У меня дерево 35мм и глухая крыша нахлобучка с 50мм пеноплекса или 30мм пеноплекса и 20мм пенопласта, сверху OSB9 и жесть. Съемная сетка почти на все дно. В низком дне сетка полностью на все дно.
Изображение


Посмотрим как перезимуют. Дно почти у всех, кроме пары слабышей открыто, у слабышей прикрыто на 3/4 экраном.

Аватара пользователя
lukjash
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 08:37
Реальное имя: Евгений Лукьянов
Пчело-стаж: 4-7
Пчелосемей: 10-20
Порода/раса пчел: Бакфаст
Тип улья: Многокорпусный 300+145
Регион: Беларусь, Могилёвская обл.
Откуда: Кировск

Re: Высокое дно или низкое дно. Выбор.

Сообщение lukjash » 08 янв 2019, 22:35

Так же отправил пасеку зимовать на сетку. Одну слабую с непонятной маткой так же на 3/4 прикрыл - пока все гуд, дальше будем смотреть . Единственное различие расстояние от уровня земли : часть ульев стоит на поддонах, а часть на высоте 40 см от земли (за них переживаю больше) От сетки до рамок 20мм.

Аватара пользователя
pchalyar
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 17:33
Реальное имя: Михаил
Пчело-стаж: 21-30
Пчелосемей: 20-30
Порода/раса пчел: карника
Тип улья: МК 300+145
Регион: Беларусь, Витебская обл.
Контактная информация:

Re: Высокое дно или низкое дно. Выбор.

Сообщение pchalyar » 08 янв 2019, 23:40

Пустой корпус под гнездо и все гуд.

Аватара пользователя
Владимир5163
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 27 дек 2018, 21:06
Реальное имя: Гуща Владимир Павлович
Пчело-стаж: 21-30
Пчелосемей: 20-30
Порода/раса пчел: краинка, местные
Тип улья: лежак, МК, линеечный, колоды.
Регион: Беларусь, Витебская обл.
Откуда: д.Заозерье

Re: Высокое дно или низкое дно. Выбор.

Сообщение Владимир5163 » 09 янв 2019, 09:49

Олег писал(а): 08 янв 2019, 17:49 а вот в дереве мне не понравилась сетка.
Аналогично. Лет 15 назад пробовал отправить в зимовку на сетке. Из зимовки вышли ослабленные семьи с большой кучи подмора. Больше таких экспериментов не провожу. Все днища переделал. Правда дно тогда было низкое. От сетки до рамок было около 5 см.

Аватара пользователя
Владимир5163
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 27 дек 2018, 21:06
Реальное имя: Гуща Владимир Павлович
Пчело-стаж: 21-30
Пчелосемей: 20-30
Порода/раса пчел: краинка, местные
Тип улья: лежак, МК, линеечный, колоды.
Регион: Беларусь, Витебская обл.
Откуда: д.Заозерье

Re: Высокое дно или низкое дно. Выбор.

Сообщение Владимир5163 » 09 янв 2019, 09:52

pchalyar писал(а): 08 янв 2019, 23:40 Пустой корпус под гнездо и все гуд.
Согласен, но это же корпуса с рамками залитыми мёдом поднимать на пуп надо. Или покупать не дешёвый апилифт.

Аватара пользователя
Simon
Site Admin
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 26 дек 2018, 16:23
Реальное имя: Литвинов Семён Сергеевич
Пчело-стаж: 8-15
Пчелосемей: 30-50
Порода/раса пчел: Всё равно какая. Приоритет - ХПП
Тип улья: МК10р145.Рамки к 300, м145
Регион: Беларусь, Могилёвская обл.
Откуда: Могилев-Шклов
Контактная информация:

Re: Высокое дно или низкое дно. Выбор.

Сообщение Simon » 09 янв 2019, 10:17

Владимир5163 писал(а): 09 янв 2019, 09:49 Лет 15 назад пробовал отправить в зимовку на сетке. Из зимовки вышли ослабленные семьи с большой кучи подмора.
Владимир5163, расскажите подробнее об используемом в ту зимовку типе вентиляции. Сколько рамок? Заставные? Крыша? Верхние летки? Пленка/холстик, подушка?

Аватара пользователя
Владимир5163
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 27 дек 2018, 21:06
Реальное имя: Гуща Владимир Павлович
Пчело-стаж: 21-30
Пчелосемей: 20-30
Порода/раса пчел: краинка, местные
Тип улья: лежак, МК, линеечный, колоды.
Регион: Беларусь, Витебская обл.
Откуда: д.Заозерье

Re: Высокое дно или низкое дно. Выбор.

Сообщение Владимир5163 » 09 янв 2019, 15:08

Simon писал(а): 09 янв 2019, 10:17 расскажите подробнее об используемом в ту зимовку типе вентиляции. Сколько рамок? Заставные? Крыша? Верхние летки? Пленка/холстик, подушка?
Столько лет уже прошло, как я переделал свои улья. Интернета тогда не было. Это были большие лежаки в днище которых были отверстия 25 на 25 см. Стояли "полозья" по которым двигалась "шуфлядка" высотой около 5 см с сеткой. На лето сетку закрывал куском картона. В сентябре отодвигал шуфлядку , как правило, она была полная мусора, вынимал картонку и задвигал обратно.
Причина неудачи считаю была в том, что ульи стояли на подставках и зимой через сетку свободно задувал ветер охлаждая клуб. От сетки до рамок было близко. Пчёлам приходилось усиленно греться и поэтому к весне семьи были чуть живые.

zaqqaz20
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 30 дек 2018, 14:02
Реальное имя: алексей
Пчело-стаж: 4-7
Пчелосемей: 10-20
Порода/раса пчел: в основном бакфаст

Re: Высокое дно или низкое дно. Выбор.

Сообщение zaqqaz20 » 09 янв 2019, 18:10

ТОЛЬКО за высокое дно .пару ульев (дерево) имеется с низким дном т. е 2-2.5( см) до нижних рамок
контроль за клещом (на 90%) не возможен а если считать тестирование только ч. пудру то и совсем очень далеко от истины опять таки это чисто мое мнение.

а в высоком дне кроме планшета и сетки (сетка имеется ввиду выдвижная т.к. дно глухое дерево) надо еще противоязыковый трапик.

сообщ .для начинающих хотя и сам еще загерметизирован :dash

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 27 дек 2018, 07:47
Реальное имя: Олег
Пчело-стаж: 21-30
Порода/раса пчел: Бакфаст, Карника
Тип улья: 16 рвм 10 рам МК.
Регион: Беларусь, Витебская обл.
Откуда: витебская обл
Контактная информация:

Re: Высокое дно или низкое дно. Выбор.

Сообщение Олег » 09 янв 2019, 18:50

Ну напишу и я про сетку. Сетку убираю только по двум причинам, это беспокойство пчёл птицами которые пытаются через сетку подмор доставать, не нужность сетки пчёлам при высоком дне без сетки семьи намного сильнее выходят с зимы и подкармливать нет нужды если с сеткой я уже в середине февраля начинаю беспокоиться за корма, то при глухом высоком дне ( что для пчёл естественно) я до облёта спокойный. Ещё очень много мелких недастатков при сетчатом дне, но думаю их все кто держит пчёл на сетке знают. Есть у меня в этой зиме ещё дно ( первая зимовка) с сеткой но только не снизу , а в задней стенке дна, посмотрим что получится. Я не знаю может сетка и помагает при жаре но ..... в общем очень много против сетки. Изображение

Аватара пользователя
Simon
Site Admin
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 26 дек 2018, 16:23
Реальное имя: Литвинов Семён Сергеевич
Пчело-стаж: 8-15
Пчелосемей: 30-50
Порода/раса пчел: Всё равно какая. Приоритет - ХПП
Тип улья: МК10р145.Рамки к 300, м145
Регион: Беларусь, Могилёвская обл.
Откуда: Могилев-Шклов
Контактная информация:

Re: Высокое дно или низкое дно. Выбор.

Сообщение Simon » 09 янв 2019, 18:55

zaqqaz20 писал(а): 09 янв 2019, 18:10 ТОЛЬКО за высокое дно .пару ульев (дерево) имеется с низким дном т. е 2-2.5( см) до нижних рамок
контроль за клещом (на 90%) не возможен а если считать тестирование только ч. пудру то и совсем очень далеко от истины опять таки это чисто мое мнение.

а в высоком дне кроме планшета и сетки (сетка имеется ввиду выдвижная т.к. дно глухое дерево) надо еще противоязыковый трапик.
Я пол зимы проектировал дно, просмотрел кучу роликов. Если делать высокое, то значит надо делать многофункциональное. Если делать многофункциональное, то только такое, или почти такое. Из упрощений: если не жалко леса или клеить - то бок из одной толстой доски и пазы на фрезере, ну и переднюю сетку можно заменить глухой дощечкой. Всё, больше не упростишь.
А еще противоязыковый трапик, да там целых 12 деталей, даже крыша из стольки не состоит. А еще желательно треугольные рейки. Да проще корпус рамок напилить.

Но, в общем, против такого дна ничего не имею, оно хорошее, но у меня нету столько времени, чтобы их делать. Я за это время лучше 5-6 магазинов напилю и собью. И один из них можно на низкое дно - и получится высокое. В этот магазин можно и противоязыковый трапик положить.

Вот только многофункциональность дна пропадает. Как вариант магазин три стенки обычные, а одна из двух нешироких реек и посередине дверцы - так будет проще, а к функциональности добавится еще и лишний магазин.

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 27 дек 2018, 07:47
Реальное имя: Олег
Пчело-стаж: 21-30
Порода/раса пчел: Бакфаст, Карника
Тип улья: 16 рвм 10 рам МК.
Регион: Беларусь, Витебская обл.
Откуда: витебская обл
Контактная информация:

Re: Высокое дно или низкое дно. Выбор.

Сообщение Олег » 09 янв 2019, 19:10

Вот зачем эти трапики противоязыковые, на высоком глухом (70мм до рамок) ни когда не строят языков , а если и строят то только когда упущено время расширения, но это тоже плюс и воск и работа пчёлам.

antovit
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 19:48
Реальное имя: Антонович виталий
Пчело-стаж: 16-20
Порода/раса пчел: Бакфаст
Тип улья: Рут, дадан
Регион: Беларусь, Гродненская обл.

Re: Высокое дно или низкое дно. Выбор.

Сообщение antovit » 09 янв 2019, 20:04

Смысл есть как и в высоком, так и в низком.
Если высокое, то логичным дополнением будет пыльцесборник, нижняя кормушка.
Если этого нет, о исмысла нет усложнять изделие..
Но на зиму подрамочное пространство увеличивать надо. Пустой магаз или корп.
При условии, что точек в низ не или нет ветра вообще, то и на одном руте могут быть.
Моё имхо... Можно спорить

antovit
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 19:48
Реальное имя: Антонович виталий
Пчело-стаж: 16-20
Порода/раса пчел: Бакфаст
Тип улья: Рут, дадан
Регион: Беларусь, Гродненская обл.

Re: Высокое дно или низкое дно. Выбор.

Сообщение antovit » 09 янв 2019, 23:37

Добавлю, когда будете делать высокое дно учитывайте такой момент, что придётся гоузить-возить, а сдесь важен как каждый сантиметр, так и килограмм...

Аватара пользователя
Simon
Site Admin
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 26 дек 2018, 16:23
Реальное имя: Литвинов Семён Сергеевич
Пчело-стаж: 8-15
Пчелосемей: 30-50
Порода/раса пчел: Всё равно какая. Приоритет - ХПП
Тип улья: МК10р145.Рамки к 300, м145
Регион: Беларусь, Могилёвская обл.
Откуда: Могилев-Шклов
Контактная информация:

Re: Высокое дно или низкое дно. Выбор.

Сообщение Simon » 09 янв 2019, 23:45

antovit писал(а): 09 янв 2019, 23:37 Добавлю, когда будете делать высокое дно учитывайте такой момент, что придётся гоузить-возить, а сдесь важен как каждый сантиметр, так и килограмм...
Я свои(такой как на фото вверху), по весне в салоне седана перевозил(передвигал, на 2 недели вывез чтобы старое место забыли), влазят высокое дно и четыре 145 корпуса со снятой крышей. За такое дно удобно браться при переноске. Переносил один. Обратно привез почти по полному магазину меда. Было дно, 2 корпуса на гнездо, магазин, пленка и пустой магазин, чтобы пленку прижать.

Аватара пользователя
Simon
Site Admin
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 26 дек 2018, 16:23
Реальное имя: Литвинов Семён Сергеевич
Пчело-стаж: 8-15
Пчелосемей: 30-50
Порода/раса пчел: Всё равно какая. Приоритет - ХПП
Тип улья: МК10р145.Рамки к 300, м145
Регион: Беларусь, Могилёвская обл.
Откуда: Могилев-Шклов
Контактная информация:

Re: Высокое дно или низкое дно. Выбор.

Сообщение Simon » 21 фев 2019, 01:20

Подумал немного. Грустно стало. :sorry Огромное преимущество высокого дна — задняя дверца. Сейчас просто почистил от подмора, особенно там, где каркас сетки с большими зазорами и легко достался. Но и через 100мм проем легче и бесшумнее подмор чистить, чем через проем в 24мм.
Решил когда-нибудь вернуться к высоким доньям. Может когда пасека перестанет расти, буду по 2—3 шт в год клепать, а может и на пенсии, лет через 30 :-D :workwood