Трутни для ИО

Аватара пользователя
Simon
Site Admin
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 26 дек 2018, 16:23
Реальное имя: Литвинов Семён Сергеевич
Пчело-стаж: 8-15
Пчелосемей: 30-50
Порода/раса пчел: Всё равно какая. Приоритет - ХПП
Тип улья: МК10р145.Рамки к 300, м145
Регион: Беларусь, Могилёвская обл.
Откуда: Могилев-Шклов
Контактная информация:

Трутни для ИО

Сообщение Simon » 08 янв 2019, 13:54

Интересно, мнго уже на форуме инструментальщиков.
Поделитесь, пожалуйста, опытом как готовите трутня для ИО.

виктор67
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 16:23
Пчело-стаж: 16-20
Пчелосемей: 50-150
Порода/раса пчел: Бакфаст
Тип улья: м/к
Регион: Беларусь, Гомельская обл.
Контактная информация:

Re: Трутни для ИО

Сообщение виктор67 » 11 янв 2019, 20:01

Simon писал(а): 08 янв 2019, 13:54 Интересно, мнго уже на форуме инструментальщиков.
Поделитесь, пожалуйста, опытом как готовите трутня для ИО.
Тема обширная очень серьезная и интересная т.к. трутень - это золотой ключик как в И.О.,так и в селекции.
Вот книга восемьдесят с лишним страниц,разложено всё по полочкам от А до Я. Пожалуй в свободном доступе лучше ничего и не видел. :bee

Аватара пользователя
Валерьян Барташевич
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 28 дек 2018, 16:46
Реальное имя: Барташевич Валерьян Антонович
Пчелосемей: 20-30
Порода/раса пчел: Бакфаст. Пару семей карники
Тип улья: Опытная пасека. многокорпусные ППУ собственного производства,
Регион: Беларусь, Могилёвская обл.
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Трутни для ИО

Сообщение Валерьян Барташевич » 13 янв 2019, 15:46

Надо бы эту информацию в группу в Вайбере скинуть. Может кто и задумается, каких маток покупать: F1, или ИО. Матки F1 - лотерея на данном этапе. Неконтролируемое осеменение в условиях случайного трутневого фона, как рулетка. F1 - наркотик для пчеловодов. :imho :bee_love

Аватара пользователя
Simon
Site Admin
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 26 дек 2018, 16:23
Реальное имя: Литвинов Семён Сергеевич
Пчело-стаж: 8-15
Пчелосемей: 30-50
Порода/раса пчел: Всё равно какая. Приоритет - ХПП
Тип улья: МК10р145.Рамки к 300, м145
Регион: Беларусь, Могилёвская обл.
Откуда: Могилев-Шклов
Контактная информация:

Re: Трутни для ИО

Сообщение Simon » 13 янв 2019, 18:19

Валерьян Барташевич писал(а): 13 янв 2019, 15:46 Может кто и задумается, каких маток покупать: F1, или ИО
Ф1 — на мед, И.О. — на племя. Пока И.О. дороже Ф1 смысла их на мед брать нет не малейшего, а у Ф1 — гистерозис, на мед могут быть и лучше чем И.О. или островные :imho

Аватара пользователя
Валерьян Барташевич
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 28 дек 2018, 16:46
Реальное имя: Барташевич Валерьян Антонович
Пчелосемей: 20-30
Порода/раса пчел: Бакфаст. Пару семей карники
Тип улья: Опытная пасека. многокорпусные ППУ собственного производства,
Регион: Беларусь, Могилёвская обл.
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Трутни для ИО

Сообщение Валерьян Барташевич » 13 янв 2019, 21:06

ИО брать для вывода своих Ф1, не на мёд. Одна матка ИО для таких целей оправдает затраты. Если всё пойдёт по плану!

Аватара пользователя
Simon
Site Admin
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 26 дек 2018, 16:23
Реальное имя: Литвинов Семён Сергеевич
Пчело-стаж: 8-15
Пчелосемей: 30-50
Порода/раса пчел: Всё равно какая. Приоритет - ХПП
Тип улья: МК10р145.Рамки к 300, м145
Регион: Беларусь, Могилёвская обл.
Откуда: Могилев-Шклов
Контактная информация:

Re: Трутни для ИО

Сообщение Simon » 13 янв 2019, 22:44

Валерьян Барташевич писал(а): 13 янв 2019, 21:06 ИО брать для вывода своих Ф1, не на мёд. Одна матка ИО для таких целей оправдает затраты. Если всё пойдёт по плану!
Не все хотят возиться. А кому-то наоборот интересно. Можно и не ИО, а островную, если есть гарантии, что посредник не обманет.
Но и тут есть нюанс — все кто специализируется на выводе маток для продажи имеют довольно большое число отцовских семей и еще соседям маток раздают тогда уж половина, а то и больше трутней, догнавших матку ф1 будут племенными. А если у тебя 10 домиков и все соседи крокодилы, то и свои ф1 грызть будут. :imho
Тут выводом заниматься только из любви к пчелам или из принципа.
Но зато при опыте предсказуемо, сроки поставки сам определяешь, ездить ни куда не надо, матка в клетке не засиживается, а если и напортачил где — то тоже сам.

Сергей2015
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 27 дек 2018, 09:30
Пчело-стаж: 8-15
Пчелосемей: 50-150
Порода/раса пчел: карника
Тип улья: лежак и 12-ти рамочный дадан
Регион: Беларусь, Витебская обл.
Контактная информация:

Re: Трутни для ИО

Сообщение Сергей2015 » 29 янв 2019, 07:36

Ф1 от мирной матки не будет злобным, какие трутни не покроют. Если вышли злобными, то племматка не плем.

Аватара пользователя
Валерьян Барташевич
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 28 дек 2018, 16:46
Реальное имя: Барташевич Валерьян Антонович
Пчелосемей: 20-30
Порода/раса пчел: Бакфаст. Пару семей карники
Тип улья: Опытная пасека. многокорпусные ППУ собственного производства,
Регион: Беларусь, Могилёвская обл.
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Трутни для ИО

Сообщение Валерьян Барташевич » 29 янв 2019, 11:26

Сергей2015 писал(а): 29 янв 2019, 07:36 Ф1 от мирной матки не будет злобным, какие трутни не покроют. Если вышли злобными, то племматка не плем.
Тогда можно рассматривать вопрос о покупке неплодных маток Ф1, раз всё равно, каким трутнем покрывать? :imho
Есть риск потери на спаривании, но кто не рискует? Пчеловодство вообще рискованное дело в наше время. То погибнут от болезней, то потравят, а можно и мёд не продать... :bee_love

Сергей2015
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 27 дек 2018, 09:30
Пчело-стаж: 8-15
Пчелосемей: 50-150
Порода/раса пчел: карника
Тип улья: лежак и 12-ти рамочный дадан
Регион: Беларусь, Витебская обл.
Контактная информация:

Re: Трутни для ИО

Сообщение Сергей2015 » 29 янв 2019, 14:33

Конечно можно неплодок и маточники рассматривать. А "плотный трутневый фон"- это ерунда все. Уйдут матки в места скопления трутня, где плотный породный фон ничто и сильно роли не играет.

виктор67
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 16:23
Пчело-стаж: 16-20
Пчелосемей: 50-150
Порода/раса пчел: Бакфаст
Тип улья: м/к
Регион: Беларусь, Гомельская обл.
Контактная информация:

Re: Трутни для ИО

Сообщение виктор67 » 30 янв 2019, 12:57

Сергей2015 писал(а): 29 янв 2019, 07:36 Ф1 от мирной матки не будет злобным, какие трутни не покроют. Если вышли злобными, то племматка не плем.
В корне не верно,т.к. 50% генов трутня в каждом оплодотворенном яйце отложенном маткой. Из этого следует,трутень оказывает огромное влияние на ХПП рабочих пчел. Если у вас на пасеке крокодилы,то переломить ситуацию получится только на будующий год,когда от правильных маткок Ф1 выведется трутень и он будет доминировать в округе. :bee

Сергей2015
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 27 дек 2018, 09:30
Пчело-стаж: 8-15
Пчелосемей: 50-150
Порода/раса пчел: карника
Тип улья: лежак и 12-ти рамочный дадан
Регион: Беларусь, Витебская обл.
Контактная информация:

Re: Трутни для ИО

Сообщение Сергей2015 » 30 янв 2019, 13:43

И отработает матка на одном диком трутне свой отведенный ей пчеловодом год жизни, никто разницы и не увидит))

Добавлено спустя 16 минут 56 секунд:
Что трутень влияние имеет огромное, спору нет, разговор о злобливости. Не выходило у меня от мирной карники злых гибридов первого поколения никогда. Дальше, злее, но чтоб в первом- не слышал никогда такого даже. И попутно вопрос- сколько времени сеет матка, оплодотворенная одним трутнем?

Аватара пользователя
pchalyar
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 17:33
Реальное имя: Михаил
Пчело-стаж: 21-30
Пчелосемей: 20-30
Порода/раса пчел: карника
Тип улья: МК 300+145
Регион: Беларусь, Витебская обл.
Контактная информация:

Re: Трутни для ИО

Сообщение pchalyar » 30 янв 2019, 14:45

Сергей2015 писал(а): 30 янв 2019, 13:43 И попутно вопрос- сколько времени сеет матка, оплодотворенная одним трутнем?
Разговор заходит о высоких материях.
Серега,а зачем тебе это?

Иван Д
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 27 дек 2018, 20:38

Re: Трутни для ИО

Сообщение Иван Д » 30 янв 2019, 15:01

Сергей, самого злого трутня матка оставляет напоследок. Это видно, когда старая матка дорабатывает свой срок,то и пчелы злее. Так что ещё не всё так плохо в селекции.

виктор67
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 16:23
Пчело-стаж: 16-20
Пчелосемей: 50-150
Порода/раса пчел: Бакфаст
Тип улья: м/к
Регион: Беларусь, Гомельская обл.
Контактная информация:

Re: Трутни для ИО

Сообщение виктор67 » 30 янв 2019, 15:14

Сергей2015 писал(а): 30 янв 2019, 13:43 Добавлено спустя 16 минут 56 секунд:
вопрос- сколько времени сеет матка, оплодотворенная одним трутнем?
Как понимаю,вопрос касается моей матки. Зайду с огорода...
С приобретением её,приобрёл себе и "доброжелателей",куда без них,в глаза одно,за глаза другое.Её уже хоронили, говорили что она такая же как и другие,что она плохая т.к. осеменена одним трутнем. Если это правда, то чего-же тогда так их колбасит то? :-D
Матка оплодотворенная нативной спермой одного трутня в дозе 1,5 мкл. способна червить год-полтора,в моём понимании это близко к истине. Но не забываем в моём случае ИО было сделано в исполнении Ю.Браузе,по утверждению Гута Браузе потратил на ИО этой матки более восьми часов. Так что же он столько времени делал с ней? Предполагаю,что восемь часов это время между двойной инсеменацией,если еще предположить,что нашли трутня более 2мкл.,а мы знаем что трутень в 2мкл.,при правильном выращивании оного совсем не из ряда чего-то выходящего + очистка спермы?!?Можно не без оснований утверждать,что сперматека матки заполнена не на каких то там 40-50%, а гораздо этот процент выше. На эти мысли меня натолкнул ответ Гута,спросив его,сколько ей осталось; - Я не знаю,тут как повезет,может ещё год,а может три...
При последнем осмотре (осенью) матка червила без пропусков т.е. яйца все диплоидные,так,что у нас пока всё гут...

Сергей2015
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 27 дек 2018, 09:30
Пчело-стаж: 8-15
Пчелосемей: 50-150
Порода/раса пчел: карника
Тип улья: лежак и 12-ти рамочный дадан
Регион: Беларусь, Витебская обл.
Контактная информация:

Re: Трутни для ИО

Сообщение Сергей2015 » 30 янв 2019, 15:49

Виктор, не вкурсе про ту самую уникальную матку, которую хоронят)
Но ответ познавательный получился)

виктор67
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 16:23
Пчело-стаж: 16-20
Пчелосемей: 50-150
Порода/раса пчел: Бакфаст
Тип улья: м/к
Регион: Беларусь, Гомельская обл.
Контактная информация:

Re: Трутни для ИО

Сообщение виктор67 » 30 янв 2019, 15:57

Сергей2015 писал(а): 30 янв 2019, 15:49 Виктор, не вкурсе про ту самую уникальную матку, которую хоронят)
Но ответ познавательный получился)
Думаю еслиб "не в курсе" то и вопроса бы без оснований на тему (ИО одним трутнем) бы небыло... :bee
Ну да ладно,проехали.

Аватара пользователя
Simon
Site Admin
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 26 дек 2018, 16:23
Реальное имя: Литвинов Семён Сергеевич
Пчело-стаж: 8-15
Пчелосемей: 30-50
Порода/раса пчел: Всё равно какая. Приоритет - ХПП
Тип улья: МК10р145.Рамки к 300, м145
Регион: Беларусь, Могилёвская обл.
Откуда: Могилев-Шклов
Контактная информация:

Re: Трутни для ИО

Сообщение Simon » 08 авг 2019, 07:17

Krasnoweko писал(а): 07 авг 2019, 18:37 вставляется донышко с яйцом личинкой и надевается мисочка
Странное сообщение в теме про трутней. И написано странно, вы бот?