Роевые матки.

[Олег]

Вчера переслушивал некоторые выступления Рахматулина, и услышал его мнение что самые лучшие и само больше откладывают яиц роевые матки . Ваше мнение?

[Валерьян Барташевич]

Вчера переслушивал некоторые выступления Рахматулина, и услышал его мнение что самые лучшие и само больше откладывают яиц роевые матки . Ваше мнение?

Возможно так и было ранее. Теперь же, многие, и я в том числе увлеклись бакфастом, карникой, краинкой... Покупая качественных репродуктивных моток, резко повышаем продуктивность пасеки, при этом забываем, что дочки этих маток спарятся с местными трутнями и ценные качества породы постепенно теряются. Пчел в улье будет много, да толку мало. На роевых маток могут расчитывать те пчеловоды, у которых создан качественный трутневый фон.

[Олег]

Возможно так и было ранее. Теперь же, многие, и я в том числе увлеклись бакфастом, карникой, краинкой...

Если брать маток ф1 это по сути и есть просто свищевые матки, и чем они лучше роевых. Я сам пользуюсь матками ф 1 от наших матководов, и скажу что отличные качества проявляют далеко не все покупные матки

[Валерьян Барташевич]

Как сказал один умный матковод, носителем генофонда является трутень. Не важно, из какого маточника вышла матка, важно с какими трутнями она спалилась.

[WolfRamm]

Как сказал один умный матковод, носителем генофонда является трутень. Не важно, из какого маточника вышла матка, важно с какими трутнями она спалилась.

Выводил в этом году маток от карники польской репродуктивной и бакфаста голландско-немецкого островного, спаривание с трутнями проходило на точке естественным образом. Вся рабочая пчела от ВСЕХ маток карники Ф1 имеет серый цвет, а от бакфаста - рыжий. Если верить таким умным матководам, то такого получиться не могло. А оно есть.
Роевые матки автоматически несут повышенную ройливость, хоть они и качественнее с биологической точки зрения.
Еще лучше - тихосменные, но их получение в большом количестве невозможно.

[Олег]

Роевые матки автоматически несут повышенную ройливость, хоть они и качественнее с биологической точки зрения.

Ну не так и сложно если всё вовремя сделать роевую спесь сбить с семьи. У меня иногда выходит в некоторых семьях менять маток на свищевых, или старушка ценная или матки просто не успевают к сроку приехать. Так я бы не сказал что свищевые хуже чем покупные ф 1. Роевых не пробовал , не могу утверждать что они чем то лучше или хуже выведенных искусственно.

[Владимир5163]

Вчера переслушивал некоторые выступления Рахматулина, и услышал его мнение что самые лучшие и само больше откладывают яиц роевые матки .

Это он процитировал чьё то чужое мнение или же сам проводил сравнительные исследовании и подсчёты работы маток разного происхождения ?

[Владимир5163]

Ваше мнение?

Сам лично исследований не проводил. Но вот у Кашковского иное мнение.

[Олег]

Это он процитировал чьё то чужое мнение или же сам проводил сравнительные исследовании и подсчёты работы маток разного происхождения ?

Было сказано с уверенностью в своих словах. Звуковой файл с телеграмма не могу забросить сюда сами бы убедились.

[Владимир5163]

Вчера переслушивал некоторые выступления Рахматулина, и услышал его мнение что самые лучшие и само больше откладывают яиц роевые матки .

А нам надо яйца или мёд? Вон на ОПФ есть пчеловоды с Алтая имеющие огромные пасеки на свищевых и получающие больше ста кг мёда с семьи.
На заре своего пчеловодства у меня бывали в августе огромнейшие семьи с морем расплода и мизер мёда в улье. Вся сила семьи ушла в "мясо". Качать было нечего.

[pchalyar]

А что смущает?
Все верно,роевые самые лучшие по физиологии,как Вольфрам говорит,а по генам и не возможности планово выводить они нам не нужны.
А сравнения и исследования,мне кажется,это филькина грамота под нужный результат.

[Валерьян Барташевич]

Роевые матки по сваей физиологии здоровее и крупнее. И яиц откладывают больше. Но что на выходе? Огромная масса пчёлы, изображают активность, а товарного мёда нет. Так, себе покушать собирают, и на зиму их кормить надо. Это к вопросу о продуктивности.
Мы подсели на различных породах, покупая маток Ф1 (Ф1 - это дочка племенной матки), ещё её можно назвать репродуктивной (рабочей) маткой. Подразумевается, что она спарилась естественным путём с трутнем своей породы, либо ИО. Как матковод скажет, на доверии, либо документально подтвердит.
Далее, дочки матки Ф1, скажем, роевые, спариваются на пасеке со случайными трутнями. Красивая, крупная матка, много червит но на деле резкое снижение продуктивности, пчёлы много, мёда нет.
Вот что пишут на форуме Пчеловод Инфо:...есть такое понятие "эффект гетерозиса". Если скрещивается чистопородная особь (в данном случае матка) с трутнем другой породы, то получается гибрид первого поколения F1. Пчёлы, которые выведутся из яиц этой матки, могут быть очень продуктивные. Но следующее поколение, выведенное от F1, с большой долей вероятности теряет все выдающиеся качества. Происходит так называемое "расщепление признаков".
Сейчас полно семян овощей F1. Всем известно, что вырастив красивый вкусный и крупный перец, бесполезно брать от него семена.

[Владимир5163]

следующее поколение, выведенное от F1, с большой долей вероятности теряет все выдающиеся качества. Происходит так называемое "расщепление признаков".
Сейчас полно семян овощей F1. Всем известно, что вырастив красивый вкусный и крупный перец, бесполезно брать от него семена.

Из этого вывод - все садимся на наркотическую иглу, т.е. все зависим от привозимых матководами забугорных маток. Или.... проводим свой отбор от своих лучших семей и через несколько лет возможно что то толковое и получится.

[Simon]

Или.... проводим свой отбор от своих лучших семей и через несколько лет возможно что то толковое и получится.

К сожалению, не получится. Уже более 100 многие пчеловоды отбирают лучших, а результаты так себе. Во-вторых уже много чего завезли и из существующей мешанины толковое выбрать, а особенно сохранить очень и очень сложно.
Тут поможет или целевая программа на гос уровне, чего у нас точно не будет, или совместное решение значимого числа крупных пчеловодов, но тоже не реально, договориться мы не сможем. Это мне все равно какую породу, а некоторые к какой-то уже прикипели, пол жизни с ней работали, много сил вложили, выработали свою технологию работы с породой.

[Владимир5163]

К сожалению, не получится.

Трудно спорить с очевидным. Ну что же, надо же Серёге Раушу и прочим за что то жить. Будем им помогать материально.

[Валерьян Барташевич]

Роевые матки на данном этапе не спасут положение. Многообразие завезённых пород разбавили устоявшиеся тутнёвый фон. Продуктивность семей теперь с большой степенью вероятности зависит от матководов. Как ни парадоксально. Матководство становится прибыльным бизнесом. Матководы на доверии должны быть похоронены растущей конкуренцией. Пчеловоды просто вынуждены будут покупать всё новых маток Ф1, и должен быть выбор. Определяющим фактором станет цена, качество предлагаемых маток и документальное подтверждение материала. Матководы на доверии уйдут в прошлое.

[Олег]

Определяющим фактором станет цена, качество предлагаемых маток и документальное подтверждение материала.

Думаю на сегодня мало кто, или ник то, не даст документ и гарантию на матку ф 1, цену будет диктовать спрос и конкуренция, матководов и лохотронщиков всё больше становится, развивается мелкими шажками ИО, на сегодняшний день доверять как? Даже забугорные матки не всегда доверия заслуживают, не говоря уже о наших где погоня за прибылью на первом месте. И умногих еще на первом месте роевые или свищевые матки. Сам иногда свищевыми пользуюсь, но ведь и ф 1 от матковода та же свищевая матка , иногда худшего качества чем та которая выведена в своей семье пчёлками.

[Валерьян Барташевич]

Покупатель голосует деньгами. За обман, мошенничество, предусмотрена ответственность по Закону. Второе, любое кидалово немедленно станет достоянием общественности. Репутацию нужно беречь. Любое доверие должно иметь документальное подтверждение.